IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пара небольших вопросов по БУ, Непонятки с "Бюджетным управлением"
coroner
сообщение Dec 16 2003, 12:00
Сообщение #1


Продвинутый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 22-November 03
Пользователь №: 974



Хотелось бы узнать, если кто-нибудь в курсе, что значит запись в бюджете сабжевого ПП "План - 0, Факт - 0, Разница - минус 100%"? Почему минус 100% при том, что в обоих вариантах стоят нули?
И еще вопрос - почему иногда в бюджетах выводятся пустые строки, без указания аналитики, заполненные всеми нулями? Вроде не на Excel работаем, может их убрать просто?
И еще - в "Финансовом Планировании" есть хотя бы диаграммки по оборотам и отчет "Анализ финансово-экономического состояния предприятия", а в продукте Инталев как-то совсем "суховато" получается... Это так и задумано? Долой диаграммы и удобную форму представления?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __.jpg ( 34.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 


--------------------
figures matter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Styx
сообщение Dec 16 2003, 14:23
Сообщение #2


Продвинутый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 15-September 03
Из: Москва
Пользователь №: 545



По поводу -100%.

Здесь видимо проблемы програмной реализацией. От ошибки "деление на 0" предохраняются. Вот смотри?

(X / Y) * 100

Видимо при делении на ноль результат в качестве ошибки выдается как -1. Системное так сказать значение. И после умножается на сто. Вот и получаем.


--------------------
Если череп смеется - значит у него есть на то причины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coroner
сообщение Dec 16 2003, 14:28
Сообщение #3


Продвинутый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 22-November 03
Пользователь №: 974



Цитата(Styx @ Dec 16 2003, 14:23)
По поводу -100%.

Здесь видимо проблемы програмной реализацией. От ошибки "деление на 0" предохраняются. Вот смотри?

(X / Y) * 100

Видимо при делении на ноль результат в качестве ошибки выдается как -1. Системное так сказать значение. И после умножается на сто. Вот и получаем.

Вполне вероятно smile.gif Т.е. почему именно так, можно посмотреть и в конфигурации, но что имелось в виду? Если это ошибка - почему не исправят? Если это фича - то почему "-100%"? smile.gif


--------------------
figures matter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khasik
сообщение Dec 16 2003, 15:05
Сообщение #4


Продвинутый
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 534
Регистрация: 25-July 03
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 142



Цитата(coroner @ Dec 16 2003, 14:28)
Вполне вероятно smile.gif Т.е. почему именно так, можно посмотреть и в конфигурации, но что имелось в виду? Если это ошибка - почему не исправят? Если это фича - то почему "-100%"? smile.gif

Посмотреть в конфигурации так просто не удастся - используются ВК даже при построении отчетов smile.gif.
На демо днях по КФ в Москве выступающий как-то ловко ответил на этот вопрос... примерный смысл как у Styx. Тогда правда показывали сравнение сценариев в дереве, но смысл тот же.

Цитата
И еще - в "Финансовом Планировании" есть хотя бы диаграммки по оборотам и отчет "Анализ финансово-экономического состояния предприятия", а в продукте Инталев как-то совсем "суховато" получается... Это так и задумано? Долой диаграммы и удобную форму представления?

Диаграммы строятся на базе отчетов OLAP используются диаграммы Excel, что в принципе дает большую гибкость. Посмотри расшифровку отчетов.


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, но с помощью компьютера это ему удается намного лучше.
mssoft.ru - Интернет-магазин программного обеспечения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coroner
сообщение Dec 16 2003, 15:12
Сообщение #5


Продвинутый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 22-November 03
Пользователь №: 974



Цитата(Khasik @ Dec 16 2003, 15:05)
Диаграммы строятся на базе отчетов OLAP используются диаграммы Excel, что в принципе дает большую гибкость. Посмотри расшифровку отчетов.

Какую расшифровку и при чем тут OLAP? Просто я не совсем понимаю - то ли я пропустил какой-то функционал в БУ, то ли речь идет о Copy - Paste и анализе в Excel, но это не решение вопроса. С учетом жестко заданной системы бюджетов в Инталеве, "универсальность" отчетов - явная слабость продукта и над выходными формами отчетов посмеется любой финансовый менеджер. Получение элементарных данных по CVP - анализу, точки безубыточности и пр. - уже серьезная проблема, а чем тогда хорош этот продукт? В чем его преимущество перед Excel? smile.gif


--------------------
figures matter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Styx
сообщение Dec 16 2003, 15:43
Сообщение #6


Продвинутый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 15-September 03
Из: Москва
Пользователь №: 545



Видимо ты пропустил какой-то функционал.

По поводу OLAP'а. В БУ он немножко конечно урезан. Но он есть. И помоему отчеты вполне наглядны.

Другое дело что в БУ зафиксированы управленческие показатели. И настроить тот же CVP как я понимаю нельзя. (К сожалению нет сейчас конфигурации перед глазами, поэтому перечислить что там есть не могу).

Для продвинутых пользователей и для получения расширенных (не типовых) управленческих показателей нужно приобретать КФ.


--------------------
Если череп смеется - значит у него есть на то причины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khasik
сообщение Dec 16 2003, 16:04
Сообщение #7


Продвинутый
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 534
Регистрация: 25-July 03
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 142



Цитата
Просто я не совсем понимаю - то ли я пропустил какой-то функционал в БУ, то ли речь идет о Copy - Paste и анализе в Excel, но это не решение вопроса.

Функционал действительно пропущен... обычно когда не читают документацию так хоть нажимают на все кнопки подряд smile.gif.
При построении Olap есть кнопочка с подписью построить диаграмму, есть возможность простроить куб из расшифровки отчета. Для зарегистрированных пользователей Инталев в разделе тех . поддержки был выложен отчет от Геософта с описанием его подключения. Сейчас он продается как 1С:Совместимо "Универсальный отчет". Отчет выгружает данные в Excel в любом виде по желанию клиента (настраивается в Ппедприятии). Не хуже чем Excel, те же возможности. biggrin.gif
В БУ 3.0 нет возможности менять модель и может использоваться только одна. Но в модели стандарт есть бюджет доходов и расходов, соответственно уже есть показатели и доходы, и затраты. Даже при том что нельзя занести элемент в справочник финансовых показателей, проверить их равенство можно и созданием расчетного поля в Olap. Возможно просто смотришь функционал для базовой модели где есть только БДДС. Смотреть лучше на КФ, а потом решать какой функционал нужен, а какой нет. В КФ точка безубыточности настраивается тремя элементами в справочнике. smile.gif


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, но с помощью компьютера это ему удается намного лучше.
mssoft.ru - Интернет-магазин программного обеспечения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coroner
сообщение Dec 16 2003, 16:29
Сообщение #8


Продвинутый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 22-November 03
Пользователь №: 974



Цитата
Функционал действительно пропущен... обычно когда не читают документацию так хоть нажимают на все кнопки подряд smile.gif.

Не без этого, но не успею я прочесть все документации по рассматриваемым продуктам sad.gif Со временем - да, а пока что знакомлюсь и обращаюсь с вопросами к тем, кто этот этап уже прошел smile.gif "Универсальный отчет" попробую найти и подергать - заинтригован smile.gif
Цитата
В БУ 3.0 нет возможности менять модель и может использоваться только одна. Но в модели стандарт есть бюджет доходов и расходов, соответственно уже есть показатели и доходы, и затраты. Даже при том что нельзя занести  элемент в справочник финансовых показателей, проверить их равенство можно и созданием расчетного поля в Olap. Возможно просто смотришь функционал для базовой модели где есть только БДДС. Смотреть лучше на КФ, а потом решать какой функционал нужен, а какой нет.  В КФ точка безубыточности настраивается тремя элементами в справочнике.  smile.gif

Получается несколько странно - модель встроена, а отчеты - универсальные... Неужели нельзя было сделать их хотя бы на уровне отчета о финансовом состоянии фирмы в "Финансовом планировании", без использования отдельного продукта OLAP? Получается, что функционал БУ ограничен подготовкой таблиц для дальнейшей выгрузки и анализа? Имхо, слабовато... КФ пока не смотрел, спасибо за подсказку, попробую. Мне казалось, что БУ - это практически часть от КФ, включающая в себя функционал по бюджетированию. Век живи - век учись smile.gif


--------------------
figures matter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coroner
сообщение Dec 16 2003, 16:39
Сообщение #9


Продвинутый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 22-November 03
Пользователь №: 974



Цитата
При построении Olap есть кнопочка с подписью построить диаграмму, есть возможность простроить куб из расшифровки отчета. Для зарегистрированных пользователей Инталев в разделе тех . поддержки был выложен отчет от Геософта с описанием его подключения. Сейчас он продается как 1С:Совместимо "Универсальный отчет".

Не подкинете ссылочку, где можно прочитать про "Универсальный отчет"? Он подходит ко всем конфигурациям или заточен под БУ? В первом случае получается, что БУ просто сырой продукт? smile.gif


--------------------
figures matter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Styx
сообщение Dec 16 2003, 16:42
Сообщение #10


Продвинутый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 15-September 03
Из: Москва
Пользователь №: 545



БУ 3.0 это тот же бывший КФ 3.0 (т.е. бюджетирование), только с некоторыми ограничениями (настройка модели в частности).
Практически в БУ было запрещено редактировать некоторые справочники которые в КФ свободно настраивались.
Т.е. БУ это тот же КФ (версия 3.0), но с некоторыми запретами.

Для того что бы появились отчеты которые ты хочешь нужно было написать их с нуля. А так испульзуется OLAP из КФ, и используется практически без изменений.


--------------------
Если череп смеется - значит у него есть на то причины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coroner
сообщение Dec 16 2003, 16:49
Сообщение #11


Продвинутый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 22-November 03
Пользователь №: 974



Цитата
БУ 3.0 это тот же бывший КФ 3.0 (т.е. бюджетирование), только с некоторыми ограничениями (настройка модели в частности).
Практически в БУ было запрещено редактировать некоторые справочники которые в КФ свободно настраивались.
Т.е. БУ это тот же КФ (версия 3.0), но с некоторыми запретами.

Спасибо за подсказки. Кстати, не в курсе, может есть какой-нибудь URL, где можно почитать поконкретнее про различия между КФ и БУ? Было бы интересно знать, где общее ограничение подхода, а где - чисто закрытая функция, использующаяся на полную в КФ.
Цитата
Для того что бы появились отчеты которые ты хочешь нужно было написать их с нуля. А так испульзуется OLAP из КФ, и используется практически без изменений.

А можно уточнить, что имеется в виду, т.е. как посмотреть на OLAP из КФ?


--------------------
figures matter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khasik
сообщение Dec 16 2003, 16:51
Сообщение #12


Продвинутый
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 534
Регистрация: 25-July 03
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 142



Цитата(coroner @ Dec 16 2003, 16:39)
Цитата
При построении Olap есть кнопочка с подписью построить диаграмму, есть возможность простроить куб из расшифровки отчета. Для зарегистрированных пользователей Инталев в разделе тех . поддержки был выложен отчет от Геософта с описанием его подключения. Сейчас он продается как 1С:Совместимо "Универсальный отчет".

Не подкинете ссылочку, где можно прочитать про "Универсальный отчет"? Он подходит ко всем конфигурациям или заточен под БУ? В первом случае получается, что БУ просто сырой продукт? smile.gif

Описание универсального отчета на сайте Геософт..

Цитата
В первом случае получается, что БУ просто сырой продукт? smile.gif

Хм.. если бы все продуты были такие сырые smile.gif Styx всю историю рассказал.

Дополню только что было БУ 2.0 на Опер учете - вот это можно было назвать "сырой продукт" (в плане программной реалиции, но не в плане реализации метадологии)


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, но с помощью компьютера это ему удается намного лучше.
mssoft.ru - Интернет-магазин программного обеспечения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khasik
сообщение Dec 16 2003, 16:53
Сообщение #13


Продвинутый
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 534
Регистрация: 25-July 03
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 142



Цитата(coroner @ Dec 16 2003, 16:49)
Спасибо за подсказки. Кстати, не в курсе, может есть какой-нибудь URL, где можно почитать поконкретнее про различия между КФ и БУ? Было бы интересно знать, где общее ограничение подхода, а где - чисто закрытая функция, использующаяся на полную в КФ.

Сайт Инталева smile.gif
Там в downloade было сравнение КФ и БУ думаю и сейчас есть.
Ну и конференция у них завтра...сами все и покажут smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coroner
сообщение Dec 16 2003, 17:25
Сообщение #14


Продвинутый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 22-November 03
Пользователь №: 974



Цитата
Хм.. если бы все продуты были такие сырые smile.gif Styx всю историю рассказал.

Дополню только что было БУ 2.0 на Опер учете - вот это можно было назвать "сырой продукт" (в плане программной реалиции, но не в плане реализации метадологии)


По-моему, с учетом "зашитой" модели бюджетов, иметь по всем им только сравнение "вариант-вариант-процент отклонения" - это все-таки не максимум из того, что может дать нам бюджетирование. Предлагая свою строгую методику "5 шагов", Инталев не смог предложить нам ничего, кроме одинаковых табличек по всем бюджетам. Неужели ничего более грамотного, но все равно универсального, чем такая табличка, скажем, для сбытового или производственного бюджета не придумаешь? Существует же некая форма бухгалтерского баланса, отличная, от баланса движения денежных средств - почему же в БУ они все одинаковые? А если для того, чтобы получить любую информацию, нужно писать самому отчет - имхо, это как раз сырой продукт.


--------------------
figures matter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coroner
сообщение Dec 16 2003, 17:28
Сообщение #15


Продвинутый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 22-November 03
Пользователь №: 974



Цитата
Там в downloade было сравнение КФ и БУ думаю и сейчас есть.
Ну и конференция у них завтра...сами все и покажут smile.gif


Если будет свободная минутка - ткни меня носом, плиз, что качнуть. На всякий случай УРЛ даунлоада:
http://www.intalev.ru/download/r/
Логин и пароль bsnypddqugvrdq
Заранее спасибо smile.gif


--------------------
figures matter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2019 - 17:08